温哥华以十年来最昂贵的公交项目排名第四

该图应该向运输计划者和政客敲响警钟,说明运输项目的成本不断上升。 80年代发生了什么′的轻轨哲学“便宜地建造很多”?

加拿大专线的实际成本现已固定为24亿加元(取决于在Translink或省政府中听的人),这意味着加拿大线将与西雅图并列第二’的混合轻型地铁/铁路。的确是的,温哥华拥有世界一流的重型铁路地铁,其设计能力比电车要少。

比较RftV / Leewood城市间博览会如何“, you say.

最便宜的城市间选项是在98公里或61英里的路线上花费5亿美元。

对于纳税人来说,这是一笔不错的投资。

评论

18回应“温哥华以十年来最昂贵的公交项目排名第四”
  1. 里科 说:

    我只是定期尝试看看您是否发表我的评论。哇,2010年一篇文章的图片…。但没有本文中包含的重要信息。加拿大线路的成本/通行里程最低(在费城地铁之后)仅第二。有点说吧?

    Zweisystem答复:我看到您通常的BS仍在继续。

  2. 丹尼尔 说:

    里科 是同一位博客作者,他将Canada Line的成功和高乘坐率归功于前往Riverrock Casino的中国人!我能理解他对山谷铁路的支持,但可以’没有看到他为什么如此讨厌空中列车/加拿大线。我仍然在想,如果轻轨列车在23分钟之内将您带到市中心!所有的交叉路口,交通,事故等在地狱中没有机会。

    Zweisystem回复:我看到巨魔又被放开了。

    加拿大线的绝大多数’乘客人数来自被迫转移到地铁上的回收公交车乘客,我怀疑Translink是否会为养活地铁所需的所有公共汽车的成本造成影响。同样,TransLink会计算登机次数,而不是乘车人数(实际上,Translink并不了解实际的乘车人数),而现在随着U-pass(已发行11万张)的出现,使用深度折扣机票的过境客户数量多个登机(3个或更多)未考虑在内–如果TransLink可以,也不会。

    SkyTrain和加拿大专线是Translink财务危机的根源,而建设更多线路只会加剧这种情况。有没有想过为什么没有其他人使用SkyTrain进行构建?我知道您不会喜欢这个答案。

  3. 亚历克斯 说:

    Zweisystem,丹尼尔(Daniel)问您一个您避免回答的问题。 Lightrail能在大约25分钟内从市中心到达机场或里士满吗?我想你知道答案。我曾经开车去里士满工作。有时,当妻子需要汽车时,我不得不乘我讨厌的b线。美好的一天要花我45分钟。我可以想象光轨会陷入与它相同的交通中 ’尚未评分。自从Canada Line开始运营以来,我就停止了驾驶,并且享受着快速,整洁的通勤。尝试一次,您的仇恨就会变成爱!干杯

    Zweisystem回答:答案是肯定的,如果轻轨线设计成可以在25分钟内到达机场,但是那25分钟的行程使纳税人花费了超过25亿美元,并使Cambie大街上的数十家商人破产。在加拿大线上再增加两个车站,您的25分钟行程不再。真正的问题不是25分钟的加拿大线旅行,而是总通勤时间。轻轨不会卡在交通中,因为轻轨不会在交通中运行,而是在电车专用的保留的通行权或路线上运行。轻轨被堵在车里是一个神话,而巨魔则使这个神话永存。

  4. 里科 说:

    我通常的BS继续。这是文章的链接(实际上,同一作者的文章略有不同,因为‘the Infrasturist’不再存在,但他在TransportPolitic中做了基本上相同的文章) http://www.thetransportpolitic.com/2010/03/11/the-decades-top-hits-2/
    请注意,表格显示了通常的BS,涉及诸如资本成本,路线英里数,乘车人次,路线英里数和每条路线英里数的费用…..I know you don’认为除了资金成本和路线里程以外的任何事情都很重要,但是对于那些实际上想要一个好的系统的人来说,….

    Zweisystem答复:Rico(谎言,该死的谎言和统计数据)的问题是TransLink,而省政府从未对加拿大铁路的成本感到诚实。如今,加拿大生产线的成本可以从23亿加元到25亿加元不等。苏珊·海斯(Susan Heyes)法院案中的文件称涉案金额为27亿美元。然后是“ridership game”登机错误地表示为人数,并且没有考虑到登机(因为系统可以’t)一名持“ride at will pass”例如日票或U票。由于没有对TransLink的独立审核,因此他们可以索取自己喜欢的任何东西。事实无非就是这里的当地人相信TransLink方式带来的任何东西。

    有没有想过为什么没有人使用SkyTrain进行构建? SkyTrain大厅中没有人回答这个问题,并且有充分的理由,SkyTrain和加拿大线的基础是谎言和欺骗的摇摇欲坠。

  5. 丹尼尔 说:

    杜德,你能告诉我你从哪里得到的吗 ’继续吗?因为我喜欢像你一样开始产生幻觉。睁开眼睛看看事实,不要’不要称呼别人的巨魔是因为他们不同意您的看法。这不是幼儿园。 Signed,热爱公交的用户,喜欢轻轨和加拿大轻轨的舒适性和速度

    Zweisystem回复:SkyTrain和加拿大专线舒适吗?哈哈哈–你一定是个巨魔。运输系统的速度在设计上不是模式。

  6. 埃里克·克里斯 说:

    从统计上说,@ 亚历克斯 ,电车是温哥华大多数人最快,最经济的公交选择。对于列治文的某人来说,偶尔乘坐空中火车可能会更快,也许但您只知道自己知道和不知道的事情’对电车一无所知’t compare.

    再说一次,如果温哥华有比我在西雅图工作了五年的西雅图更好的道路,并且如果温哥华没有高昂的停车费杀死了市中心(我住在UBC的温哥华,但正在带孩子们去本那比的大都会以避免明天在温哥华看电影的停车麻烦,药物滥用和故意破坏行为)–开车去温哥华的速度将是您的两倍。

  7. 埃里克·克里斯 说:

    PS,我’会像我在Point Grey认识的所有人一样开车。

  8. Haveacow 说:

    先生们,作为独立计划顾问,我就庞巴迪公司提出几点意见’s (UTDC’确实)先进的快速公交系统。几年前(2010年),渥太华举行了为期3天的有关铁路技术的技术简报和会议。’优点。它仅在最后一天向公众开放。前两天是去城市的’的运输平移小组以及像我这样的人,他们必须与行业人士聊天并提出想法,但不允许有讨厌的公共和铁路运输迷。我之所以说讨厌是因为您必须停止并解释每个句子,如果它对大多数公众而言包含过多的技术信息。之所以在此发表评论,是因为我们没有试图证明我们对知识的了解和听起来像大多数歌迷一样重要,并且如果其他专家的意见与我不同,那就可以了,我想听听他们怎么说。令人高兴的是,您可以得到关于新创意的未经保护的,未经编辑的新鲜信息,而不必经常重新处理LRT与BRT,LRT与Light Metro / Subway等类似的技术争论。此外,每4场对话中,大约有1场您会获得信息,这些信息使您对这种行业的现实,专业恐怖故事和其他重要信息的了解震惊。然后,当表演结束时,真正聪明的家伙就去附近的酒吧/酒吧,然后开始真正的谈话。同样,这些评论不是要刻薄,而是作为实际上必须在这个地狱舞台上作为生活方式来对待的人,’很乐意向了解的人bit之以鼻。

    但是,就这个故事而言。在这些发布会信息中的一个会议上,我与阿尔斯通的代表共享了一张很小的桌子,西门子的庞巴迪公司的共享者,科罗拉多铁路的另一个共享器(现在他是斯柯达的新美国路面电车制造商的一部分),另外两个像我这样的独立人士都住在多伦多(我的家乡)。几个庞巴迪和西门子子集团在管理层的领导下大力推动渥太华的轻轨地铁,因为大多数R.O.W.在物理上和设计上完全隔离。轻轨地铁的领导者确实烧死了我正在与之交谈的轻轨人员。正如LRT人士所说,他们自己的公司将派遣这些团体来尝试推动这些无用的废话“旧技术几乎没用的废话”。以LIM为中心的庞巴迪系统和以Val为中心的西门子采购系统。母公司都购买了这两种技术,因为这两个政府所有的原始公司都被出售或私有化。两家公司都被这些怪物困住了。两者都只建造了很少的公交版本,并且都进入了游乐场和机场载人运输市场。显然,两家公司在本次会议的第二天结束时都知道,渥太华正在走轻轨路线。庞巴迪的家伙告诉我们,庞巴迪对LIM无人驾驶系统感到厌倦,因为在北美或欧洲,没有人(除Vanccouver和Honalulu之外)将其用作交通系统。令人担心的是,庞巴迪可能会和西门子几年前一样。他们(西门子)在太多不同的行业中生产了太多的产品,其中有太多的公司没有赚钱。西门子不得不削减许多部门,要么出售要么全部销毁。庞巴迪’的运输车辆部门生产了太多的产品,其中许多在同一市场中相互竞争。 (空中火车)LIM技术在该列表上。最早在2014-15年度,将大量削减非竞争性运输车辆的设计,以释放全球公司设施中的生产。我评论说,温哥华对这项技术投入了巨资,他(庞巴迪·盖伊)点了点头。“Yup, my bosses don’对温哥华不屑一顾。到2014年,我们将在多达5个城市或多达14个城市中采用灵活性LRV设计,这还不包括北美。真实的订单,真实的金钱就是他们想要的。也许五年后就没有机会向人们宣传他们可能会购买的东西。冷硬现金!” He continued, “在渥太华废话之后(取消了与西门子签订的轻轨合同),以及所有这些tight紧的,保守的保守党政客,只要他们的驾驶员在早上拿到正确的拿铁咖啡,他们就不会在乎乘坐公交车或地铁了,我的老板只会提供我们可以肯定获得多个城市和多个未来订单的产品。每个城市的设计师系统时代已经过去。如果政治风向发生变化,而保守党保守派又回到财政方面,也许公共汽车比全铁路系统的家伙要好,我们要么起诉他们,要么从不跟这个说话。再次到达城市’s better leadership”。西门子家伙笑着说“做出选择并坚持下去”。别人(我不知道’不记得是谁了)评论过,“左撇子是最糟糕的!他们会支持任何事情,除非骨干更多的人拒绝,那就是每个人 ”.

    现在,在这次对话中,酒精非常明显,但重点很明显。车辆生产商需要认真的人,并且不会保持无休止的生产线开放,以希望有人购买。例如,庞巴迪(Bombardier)完全放弃了无轨电车BRT的产品(看起来像LRV的公交车)’s)他们用来投球。这是公司的另一个例子’购买时会卡住的技术。
    仅仅一个城市购买产品并让制造商保持生产线准备就绪,以防万一他们为了订购现有的扩展线而订购下一代或更新一代的车辆时,制造商就已经没有足够的生产能力。开发成本太大了,无法继续开发没有人购买的产品。请记住,他们现在就直接警告城市及其政府机构,因此不会有任何误解。如果没有其他人购买,我们可能会关闭产品线,请明智地选择。西门子和庞巴迪公司的人都向我指出,Sky Train可以使用的大多数功能,包括第二个计算机化的带棚车和远程车队车辆激活功能(从院子里打开急需的火车的能力就可以了)。投入服务并同时从服务中撤出一列或多列火车,而无需任何人工干预或知识),只要它们具有专用的ROW,就已经可以放入LRT车辆中’s。自1969年PATCO开通了成功的Lindenwood N.J.到Downtown Philly地铁线路以来,无人驾驶系统技术已在商业上用于轨道交通车辆。即使是现在,旧金山’s streetcars and LRV’当它们在Muni的中央地铁隧道部分中运行时,它们在无人驾驶系统上运行’的轻轨系统。需要空中列车’昂贵的LIM技术正在迅速消失,他们(Bombardier)知道这一点。有人说,在短短十年之内,无论车辆(公共汽车或火车)是否在私人R.O.W.上,我们都将达到完全无人驾驶系统的地步。发生这种情况时,请永远与公交司机道别。即使在私有系统中,在快速运输中选择车辆技术也是一向以来的政治决策。选择是昂贵的,并且需要愿意冒险的人,即使选择看起来很容易。今天’最新的gadetbahn系统将于明天’的Seatle单轨铁路。 轻轨 之所以能够幸存,是因为它可以适应像Sky Train这样的系统固定在永远无法摆脱的现有设计类别中的情况。预先设计的市场类别Light Metro技术(需要完全隔离的R.O.W.’s)已被现有LRV的廉价附加技术所超越’s already operating.

    最后,街头跑轻轨’由于交通信号灯在通过交叉路口时需要进行控制,因此速度可能会稍慢一些(它们将始终具有私有的R.O.W.’表示汽车无法进入),但是Zwei说的很对,因为他几乎完全消除了走廊上对公共汽车的需求,因为在500-800米之间的车站您不需要大多数本地公共汽车。例如,多伦多’LRT地面线很重要,因为它们比公交车快,速度几乎与地铁一样快,并且会立即消除对150辆公交车的需求,并最终从TTC消除多达400辆公交车的需求’的水面舰队。他们的车队大约是1650-1800,具体取决于年份,并承认由于运营成本高昂(每辆巴士至少2.5名驾驶员),他们负担不起更大的车队。轻铁将大大减少这些车队对公共汽车的需求。并提高了服务的运行速度。总共会有182个LRV’机队中有3条新线。在高峰期,所有三条线都将部署在两列或三列的火车中,至多三列火车的总和为61列,而不是150列。火车也将有巴士无法提供的额外容量’目前,TTC再次领先。它 ’公交代理机构试图降低的运营成本。 Sky Train的问题在于高昂的维护成本,以及在发生故障时需要雇用服务人员将人们带到火车上的需求。当您不得不雇用几乎与拥有需要驾驶员的车辆技术一样多的服务员时,便会失去对驾驶员的需求,因此节省了成本。另外,最新的LRV’s比Sky Train车辆大得多,因此从设计上考虑可用容量时具有很大的优势。 Sky Train必须通过增加运行频率来弥补这一点,但这需要付出更高的维护成本(更少的时间进行维护,因为需要激活的机队中有更大的比例)。

    Zweisystem回复:谢谢!

    为了补充您的精彩帖子,当温哥华传统有轨电车向公众开放时,Zwei被邀请参加仪式。庞巴迪为该项目提供了很多最终支持,而且到处都是庞巴迪的销售代表。在适当的时候,我与欧洲庞巴迪公司的代表进行了交谈,后者对我说了一些很好的话。代表说;“我永远不会公开地说这句话,但是庞巴迪公司的高级管理层认为温哥华轻轨列车对庞巴迪公司造成了极大的伤害’致力于在北美市场供应轻轨车辆。”他继续提到一个事实,即庞巴迪不能驳斥其他公司关于轻轨的产品的主张,因为这会损害温哥华乘坐SkyTrain的机会!我绝对给人一种印象,那就是如果温哥华选择了轻轨,他不会为SkyTrain滴泪!

    我确实知道,在加拿大举行闹剧期间,阿尔斯通和西门子认为竞标过程是虚假的,并且西门子销售代表完全禁止提及轻轨。

  9. Haveacow 说:

    哦,非常荣幸,今天是我的生日(7月14日)。只是一项技术更正,我没有在渥太华的轻轨办公室工作。在邦联线的规划过程中,我曾与几个最终决定权的边组织一起工作,也与一群市中心商人一起工作。但是,如果没有官方项目,(我想我只是联系不够),我会赚很多钱。独立顾问的生活,充满激情或饥荒。我再次感谢您的荣幸。如果我知道这样的话,我实际上还可以更好地编辑评论。事实是,我在一家咖啡店试图控制自己兴奋不已的2岁半大儿子(最大的3岁儿子)时,一鞭打过。如果您想更公开地交谈,请提供我的电子邮件地址。非常感谢!

    Haveacow

    Zweisystem回复:您的帖子实质上是过去20年来公交专业人员告诉我的内容。 SkyTrain大厅在推广轻型地铁(SkyTrain,VAL,单轨铁路等)时犯了一个大错误,当时他的模式已被真正的运输专业人员视为十年左右的时代了。我正在寻找一位推荐SkyTrain的国际运输专业人士,而迄今为止没有人推荐!

  10. 贾斯帕·莱斯特(Jaspar Leicester) 说:

    一个很好的解释&发布Haveacow,您已经回答了我对过境计划状态的许多棘手问题& design in Ottawa &多伦多,更重要的是采购&运输计划的合同放置过程。
    现在,我只需要更清楚地了解Translink和COV中的损坏

  11. 路易·杰克 说:

    哇,我在想Rico,Alex&丹尼尔都是同一个人,哈哈
    容易犯错的家伙,您的风格是相同的,当然这可能只是机器垃圾邮件。
    认真地说,虽然您需要快速掌握固定方法,但所有速度都会使市中心的蔓延进一步蔓延&更远现在就是您真正想要的吗?

  12. 肖恩 说:

    我确实希望现代轻轨能够在没有驾驶员的情况下在街道上运行。另外,Translink怎样才能阻止搭乘LRT的逃票者(因为没有旋转门)?最后,谁可以采取行动并阻止Translink建造更多的Skytrain线路?

    Zweisystem回复:LRT,在地面/路边操作会拥有驱动程序,而拥有驱动程序又有什么问题呢?自动运输系统’虽然没有司机,但他们有运输警察,火车队长和服务员来主持表演,实际上,自动运输系统比非汽车系统需要更多的工人。逃票惨败在很大程度上被夸大了,旋转栅门并不能阻止逃票者,特别是那些安装在SkyTrain上的逃票者。在列车上放上售票员,不断检查车票是阻止逃票的唯一方法。至于天轨列车本身,诚实的交通规划者和诚实的政客将阻止天轨列车的进一步扩展。

  13. 肖恩 说:

    带有驱动程序的地铁系统将增加成本(不轻快!)。地铁系统已经需要运输警察,火车队长和服务员,因此有必要避免驾驶员的费用。 轻轨 系统仅需要驱动程序,因此不需要上面提到的其他三个。而且,现在是类人机器人要检查票价的时候了,而不是指挥员,当然逃票者可以某种方式越过转闸。但是,现在,卑诗自由党和Translink腐败了。但是,没有选民对此事实深信不疑。我们纳税人还能以什么其他方式阻止自由党’s and 传输链接 ’的腐败行为?我还有一个问题:我们如何说服大温哥华地区的每个人,包括驾驶本特利汽车的超级富豪,乘坐公共交通工具以减少燃料排放和交通拥堵?

  14. 肖恩 说:

    Zweisystem,为什么轻铁加拿大线在25分钟内行驶会花费超过25亿美元?其次,在谈论新车手时,是否意味着以前的公交路线(例如98 B线)仍在运行,但通勤者选择乘坐新的加拿大线,或者是从未乘坐过温哥华的新车手’s public 过境 ?

    Zweisystem答复:Canada Line不是LRT,而是重型轻轨地铁。西门子的代表告诉Zwei,如果建造LRT代替轻轨地铁,以同样的成本,我们本可以在Arbutus走廊和Cambie St上都安装LRT。前往YVR的轻轨和里士满的两条轻轨线分别前往史蒂夫斯顿和艾恩伍德购物中心。

  15. 肖恩 说:

    我的意思是,如果加拿大专线是轻轨,为什么要在25分钟内旅行会花费超过25亿美元?另外,您避免了我对新骑手的定义的第二个问题。另外,因为听说东京等城市已经开发出成功的重型地铁(不是轻型地铁)线路,所以重型地铁是否比轻型地铁更好?

    Zweisystem回复:我不知道你想出了什么“25分钟内旅行将花费超过25亿美元”,因为现在修改后的加拿大线费用略低于25亿加元。 25分钟的旅行时间是YVR’要求机场乘客在地铁上的旅行时间只有25分钟。

    轻轨是一个术语,主要用于描述一系列专有的,无人驾驶的运输系统,需要完全的坡度分离。他们应该弥合差距,从有轨电车可以携带的东西到地铁的距离。随着现代轻便铁路的发展,它架起了这个有轨电车与地铁之间的空白,并与铰接式汽车和过境优先权衔接起来,从而实现了现代轻轨,而无需进行昂贵的坡度分离。简而言之,现代轻轨比轻地铁可以载人更多,而成本却便宜得多。 Adios轻轨。

  16. 肖恩 说:

    您对亚历克斯的回复’s question “Zweisystem,丹尼尔(Daniel)问您一个您避免回答的问题。轻轨能够在大约25分钟内从市中心到达机场或里士满吗?” is “答案是肯定的,如果设计轻轨线,它可能会在25分钟内到达机场,但那25分钟的行程使纳税人付出了超过25亿美元的费用,并使坎比大街上的数十家商人破产。”现在,如果设计在25分钟内运行,为什么轻轨成本超过25亿美元?第二,如果温哥华只是建造常规地铁而不是轻轨地铁(Skytrain和加拿大线),那可以接受吗?

    Zweisystem回答:答案是肯定的,如果这条生产线是设计的,既不会花费25亿美元,也不会让Cambie St.商人破产。

    25分钟的索取无非是夸张–绝对没有任何实质意义。 YVR的人们只是一个发明,他们想要纳税人支付“prestigious”从YVR到温哥华市中心的轻型地铁。为了保持25分钟的时间,不能再向加拿大线添加任何站。

    常规的地铁起步价为3亿美元/公里,或者换句话说,一个地铁可以建造12公里的LRT,约1公里的地铁。

  17. 肖恩 说:

    因此,这意味着轻轨是最好的,其次是轻轨地铁,最后是常规地铁是最差的吧?

    Zweisystem回复:对不起’知道了,我认为您需要进行一些研究。