Debunking the SkyTrain myth. answers the UBC SkyTrain Lobby!

它被带到Zweisystem’昨天注意到,UBC SkyTrain大厅建立了一个博客站点,批评了现代轻轨。 Zweisystem回应,Ai ?? Ai ??张贴更正Ai ?? Ai ?? Ai ?? Ai ?? SkyTrain大厅经常使用的许多神话,半真相和反轻铁拍手。 SkyTrain员工删除了这些评论,因此完全承认他们害怕事实。 Zweisystem对此并不感到惊讶,因为这正是SkyTrain大厅的运作方式:经常撒谎,以至于很快就成为事实。在LRT / SkyTrain辩论中丢失的是,几十年前,LRT使SkyTrain的轻型火车过时了,Ai ?? Ai ?? Ai ?? Ai ?? SkyTrain大厅未能接受。

为什么Rail for the Valley支持者应该关注UBC SkyTrain?很简单,耗资40亿美元的地铁(RAV仅需花费13亿美元,而现在’的直接成本Ai ?? Ai ??可能会超过28亿美元)将从Ai ?? Ai ?? Ai身上吸走钱吗?‘rail’花费辛辛苦苦赚来的税金购买另一个不必要的镀金快速公交项目,从而为弗雷泽河谷(Fraser Valley)项目提供便利。我们现在必须揭穿SkyTrain神话。

没有提及谁是UBC SkyTrain游说者,一个人奇怪为什么他们如此害怕辩论?

以下是UBC SkyTrain大厅的网站。

http://ubcskytrain.wordpress.com/22points/

以下是22神话的评论,用Zweisystem’s comments in 斜体字。

揭穿神话:我们的22Ai ?? Ai ??点

我们的组织提出了22个观点,揭穿了神话和错误之处:

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时间就是金钱
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轻轨支持者:
ItA?ai ?? i ?? ai可以延长旅行时间(这是地面轻轨将带来的收益),以换取A?ai ?? i ?? Ai?社区友好系统A? ai ?? i ?? A?。

Zweisystem回应: 丢失的是,Ai ?? Ai ??社区友好的公交系统吸引了乘客,而这是不友好的公交系统所无法做到的。地铁对用户非常不友好。 Ai ?? Ai ??运输系统本身的速度’不能吸引乘客(哈斯·克劳),但通勤时间(门到门),运输工具的整体氛围和易用性已被证明能吸引乘客,尤其是驾车出行的人。

事实:
(1) 由于其专有的通行权,SkyTrain的容量将是地面LRT线的2-3倍,速度是其两倍。速度是每天通勤的重要因素,如百老汇走廊的客车统计数据所示:99 B线(每天60,000乘客);其他百老汇公交路线(每天40,000条)=百老汇公交总载客量为每天100,000名乘客。

There is a reason why a large majority of Broadway transit commuters take the 99 B-Line: speed and convenience. The 99 B-Line is a rapid bus service, and it is at capacity in terms of the number of buses that can be put into service (according to 传联, over 120 articulated buses were dedicated to the 99 B-Line in 2006; 10% of the 恩tire 传联 bus fleet). Counting the 99 B-LineA?ai??i??ai???s 60,000 daily riders alone, that is more than the ridership of TorontoA?ai??i??ai???s streetcar lines.

Zweisystem回应:SkyTrain的容量没有LRT asAi ?? Ai ?? SkyTrain的2到3倍多’潜在容量Ai ?? Ai ??与现代轻轨(杰拉尔德·福克斯)差不多。这个神话是由90年代初期信誉卓著的Delcan和ND Lea研究创建的′s,其中Ai ?? Ai ?? An随意声称SkyTrain比LRT拥有更多的容量,而没有任何研究支持这一说法。 ,Ai ?? Ai ??每小时可处理超过20,000人,每个方向(LRTA)。

声称B线的运载能力超过多伦多’s的有轨电车是纯平铺。也许在逐条路线的基础上,百老汇公交车的载客量超过某些有轨电车线路上的载客量,但网络上却没有!

(2) 从VCC /克拉克站到百老汇走廊到UBC的12公里SkyTrain延长线从终点站到终点站的行程时间为15-20分钟。站点将位于Finning,Main / Kingsway,Cambie(与加拿大线的重要交汇站),Oak(医院专区),Granville,Arbutus,Macdonald,Alma,Sasamat / West Point Gray Village和UBC过境交汇处。所有这些站都与现有的99 B线服务平行。轻轨列车将主要通过隧道运输,并拥有自己的私人通行权,以使其达到80 km / h的速度。

地面LRT线路将从商业/百老汇站开始,从终点到终点的行程时间为30-45分钟。它具有与上述SkyTrain相同的站点,另外还有4至6个站点。与现有的99条B线公交车相比,它的旅行时间更长,是因为该线路穿过城市街道,而不是其自己的私人通行权;由于它在城市街道上行驶,因此必须遵守当地的交通法规并限制时速为50 kms / h。这无疑会影响扩展名A?ai ?? i ?? ai作为汽车的真正替代品的可靠性:高峰时间交通,道路拥堵,交通事故等。

此外,通勤者将获得SkyTrain的一列火车:无需换乘,可节省大量时间。它还提供了更高的列车频率和灵活的时间表调整。相反,由于需要驾驶员,LRT的发车时间往往较少,并且需要从地区A?ai ?? i ?? ai ???主要公交网络SkyTrain(因为它只是千年线的延伸)。这种无意义的转移也将影响乘车人。

Zweisystem回应:在保留的通行权上运行的轻轨/有轨电车路线,站数相同,其行驶时间可与SkyTrain轻轨相媲美。在德国,允许混合行驶(有汽车)Ai ?? Ai ??的有轨电车的行驶速度比公布的汽车速度快10公里/小时,并且如果有轨电车/轻轨在保留的车道上行驶(专用的路权) (电车),可以安全地以更高的速度行驶。 Ai ?? Ai ?? blog的作者很方便地忘记了,必须从博览馆线向拟议的UBC SkyTrain进行转移,因此转移的论据是没有根据的。

一,还质疑Ai ?? Ai ??最近的Ai ?? Ai ??轻轨研究的有效性,“他们是由LRT的合格专家完成的吗”。迄今为止,还没有一家公司在现代轻轨的建设和运营方面拥有经过验证的专业知识,因此从未被允许进入研究过程。同样重要的是要知道专有SkyTrain轻轨系统的各个所有者从未允许Ai ?? Ai ??它与现代LRT竞争!

(3) SkyTrain是该地区的主要公交网络。这样的网络应具有较高的速度,容量,可靠性和频率。大温哥华地区在1970A?a?i?ai?a中取消了高速公路扩展计划,以建立一个能干的交通网络:我们必须建立一个能干的交通骨干网来弥补我们道路通行能力的不足。

Zweisystem回应: Many cities around the world happily operate metro with light 轨 and the argument is again silly. What is not mentioned is that SkyTrain is a proprietary light metro, a mode long made obsolete 通过 modern light 轨. Building with SkyTrain today, is like trying to buy a new Edsel, because “I already have one”. Who buys SkyTrain?

(4) 付出如此昂贵的费用,地面LRT将是对现有99 B线公交服务的较小升级。 99 B-Line挤满了车手,它需要的东西远不止于此。 轻轨是一个短期解决方案,它将简单地是A?ai ?? i ?? Ai ?? 99 B-Line带钢轮A?ai ?? i ?? A?。另一方面,SkyTrain将为走廊A?ai ?? i ?? ai ???的过境需求提供长期解决方案。

Zweisystem回应:轻铁Ai ?? Ai ??的建造成本将比升级B线服务贵,比Ai ?? Ai ??高出30%,但比公共汽车便宜得多。一辆配备Ai ?? Ai ??的现代轻轨车辆的效率与6到8辆公交车相同,而6至8辆Ai ?? Ai ?? Ai ?? Ai ??的公交车司机的效率却高达6到8辆。每辆公共汽车或有轨电车由三人或三人以上驱动,维护和管理。算一下,运营轻轨的城市已经做到了。即使在混合交通中运行,没有保留的通行权或信号优先权,现代电车也比公共汽车快约10%。另一方面,SkyTrain的运营成本要高得多,几乎是卡尔加里的两倍’的LRT C-Train,每天也能吸引更多客户! 1990年初,人们就已经认识到SkyTrain和其他专有轻型金属的较高运营成本′并帮助消除了该模式。

(5) 鉴于百老汇走廊沿线的本地服务的重要性,仍然会经常提供手推车服务。它将补充SkyTrain服务。

Zweisystem回应:为什么在AI上花费高达40亿美元之后,Ai ?? Ai ?? TransLink还要运营无轨电车,从而增加路线的运营成本;甚至在Cambie St.上,电动无轨电车Ai ?? Ai ??现在也被柴油公交车取代了。建造现代轻轨是因为当载客量超过2,000 pphpd时,它比公交路线上的巴士便宜。随着轻轨在街上运行,每500至600米停靠一站,百老汇就不再需要公交车了。

(6) 温哥华市在2000年所做的一项研究得出结论,一条轻轨线在百老汇走廊上设有从商业区到UBC的16个车站,每天将吸引140,000名乘客。但是,从VCC /克拉克到Arbutus的SkyTrain延伸,再加上从Arbutus到UBC的快速巴士服务,每天将吸引15万名乘客。

Zweisystem回应:根据什么数字?众所周知,地铁在吸引新乘客方面表现不佳,再加上高昂的运营和维护成本,可以避免使用地铁,除非每天的交通流量超过500,000人次。据预测,在1980年,到2000年,在高峰时段,Ai ?? Ai ??将达到20,000 pphpd。目前,这个数字是这个数字的一​​半。

请注意,这项研究是在实施U-Pass之前,天然气价格达到创纪录的高价之前以及绿色转变优先之前完成的。自2002年实施U-Pass以来,UBC的过境乘客量大大增加:2002年的每日乘客量为29,700,但到2004年为50,000。由于有了U-Pass,乘客人数在短短两年内增加了68%!在此后的几年中,过境的乘车人数仍显着增加。

Zweisystem回应:有趣的是,百老汇的公交线路如何以满载容量运营可以吸引68%以上的客户。该论据是没有根据的,因为轻铁每天可以轻松处理25万或更多的乘客。

该研究还没有考虑到自那以后运输服务的改善,特别是新的加拿大线将于2009年9月开通。

考虑到这项研究是在近十年前完成的,并且从那时起对该地区进行了所有更改,因此将SkyTrain延伸至UBC的乘客每天可吸引200,000多名乘客。

为了比较起见,世博线(29公里)目前的每日载​​客量为185,000;千禧线(20公里)75,000;加拿大线(19公里)和长青线(11公里)的预计每日载客量分别为100,000和80,000。

Zweisystem回应: SkyTrain, unlike other transit systems around the world,Ai??Ai??has never had an independent audit of ridership, so the figures presented are questionable; that being said 传联 admits that 80% of SkyTrain’的乘车率首先要乘公共汽车去轻便的地铁,而且由于公交车在吸引新乘车率方面很差,因此有人质疑这每天20万人的数字。但是再次争论是有争议的,因为轻铁可以轻松应对这种负荷!

由于没有对SkyTrain的独立审核’就乘车人数而言,这个数字是有问题的,世博线的乘车者在千禧线时也被重复计算,反之亦然。 Evergreen线和RAV Canada线的乘车率预测充其量只是投机。

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路线和施工方法:轻轨
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轻轨支持者:

与建造SkyTrain不同,建造轻轨既快捷又轻松。轻轨不会开路,而SkyTrain会开。业务不会受到影响。使用轻轨,无论在施工过程中还是施工完成后,停车位都不会丢失。 轻轨可以建在West 4th Avenue上,而不是Broadway上。 轻轨不需要隧道。 轻轨的成本仅为SkyTrain成本的一小部分。

事实:
(7) If light 轨 were the chosen technology for the extension, a trunk sewer underneath Broadway will require a costly removal and relocation. Thus, it will require digging up the 恩tire street, like a large trench, and will be time consumingA?ai??i??Ai??

Zweisystem回应: The sewer trunk is built in the 排水沟 lane, why? Because the old streetcars operated in the median lanes! The argument is thus lost.

(8) A?ai??i??Ai??In addition to removing the Broadway trunk sewer, ground level light 轨 construction will require the closure of several lanes and all on-street parking lanes. Traffic will be reduced to two-lanes, similarly to Cambie 加拿大专线 constructionA?ai??i??Ai??.

Zweisystem回应:现代轻轨建设将需要在短时间内逐个封闭街道,而在城市拆除道路进行公用事业维护时也是如此。

(9) 总而言之,使用轻轨百老汇的商户仍将在大约2年内受到建筑的重大影响。相比之下,坎比大部分地区已因加拿大线的建设而关闭。如所声称的,轻轨建设是无痛苦的。还应注意,不应将LRT线路在道路中间的施工时间线与LRT或有轨电车线路的施工时间线与已经存在的专用路权相混淆。

Zweisystem回应:随着轨道铺设的进展,百老汇将逐步关闭,人们更加担心。街道建设将在大约一年的时间内完成。

(10) 由于百老汇是一条狭窄的街道,因此地面轻轨系统将导致永久性地拆除百老汇商人所持的大部分路边停车位。由于地面轻轨所需的大量间距,几乎百老汇的所有道路也将减少为两车道的道路(每个方向一个车道);该市一条主要的东西向道路大动脉将被废除。

Zweisystem回应:这样胡说八道,路边停车不会有任何损失,除非温哥华市愿意,否则将发生一个交通车道,在每个方向上的容量将从最初的1,600 pphpd增加到超过20,000 pphpd, 轻轨.Ai??Ai ??百老汇的交通将在每个方向上减少1条车道;这就是所谓的交通管制。

(11) Any 轨道交通 extension would need to be located along the Broadway corridor. West 4th Avenue would not work as it would skip the main employment hubs along Broadway, thus reducing potential ridership significantly.

百老汇走廊位于第16大道至第4大道之间;更多的人居住在上层走廊而不是第四大街

Zweisystem回应: 什么是“mass transit”?我们正在处理轻轨和轻轨地铁,每种模式各有利弊。对于开往UBC的SkyTrain地铁,您可以建造第4大道轻轨;百老汇轻轨; 41st Ave. 轻轨,总产能超过60,000 pphpd,另外在温哥华至少有2条南北LRT线路。

(12) 由于阿尔玛街以西的山坡陡峭,轻轨可能需要大量的隧道。轻轨列车将无法在如此陡峭的斜坡上爬坡。

Zweisystem回应: 不对。 轻轨爬坡等级的行业标准为8%;在英国谢菲尔德,最高坡度为10%,在里斯本,他们的电车坡度为13.8%。旧有轨电车爬上了Alma等级,现代轻轨也可以做到。

(13) It is a myth that $2.8-billion could build you 200-kms of light 轨. Such a claim would likely mean the routes for these 200-kms of light 轨 lines already have pre-existing 轨 right-of-ways: we know that certainly does not exist in Vancouver, especially not for the Broadway 轨道交通 extension.

Zweisystem回应:在西班牙,新的轻轨正在以低于800万美元/公里的价格建造。在赫尔辛基,有轨电车建设(包括电费)约为500万美元/公里。 200公里,28亿美元。轻轨很现实。 SkyTrain大厅担心的是,以28亿美元的价格可以买到比28公里之外的Ai ?? Ai ?? a。高架SkyTrain或少于9公里。地铁。

支持者还错误地主张A?ai ?? i ?? A ?????樱桃采摘A?ai ?? i ?? A? 轻轨的最佳功能,而所有这些功能的价格都很高。该地区200公里的实际轻轨的实际成本可能至少为120亿美元。

Zweisystem回应:Ai??Ai??More invention and uninformed assertions, showingAi??Ai??a complete ignorance of modern light 轨.

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路线和施工方法:SkyTrain
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轻轨支持者:

像百老汇走廊一样,沿百老汇走廊进行的SkyTrain建设将摧毁当地企业。 SkyTrain的建造和运营成本也很高。

事实:
(14)SkyTrain扩展可能发生在百老汇以南一街区/ 60米处的第10大街(不在百老汇上)。车站入口仍将位于BroadwayA?ai ?? i ?? Ai ??。

(15)A?ai ?? i ?? Ai ?? Ath 10大道下的此类延展区,无聊或被遮盖,将大大减少对当地企业的影响。

(16)A?ai ?? i ?? Ai ??凭借28亿美元的巨额预算,对该地区的一项重要的长期投资采用无聊的隧道设计,而不是切割和覆盖,以避免Cambie上的大多数错误。

Ai ?? Ai ??Zweisystem回应:28亿美元不会买太多地铁。如果19公里。 拉夫 /加拿大50%的地铁成本可能约为28亿美元,而百老汇的地铁成本则要高得多。

(17) 有了建在第十大街的地下系统,可能还有一条隧道很无聊,企业将不会受到影响(与地面轻轨线或坎比式切入覆盖隧道相比)。

Zweisystem回应:如果使用无聊的隧道,地铁附近的物业可能会沉降,因为周围的地面Ai ?? Ai ??会受到Ai ?? Ai ??的干扰。没有昂贵的前期工程工作,地铁建设的真正成本充其量只能算是估算。

(18) SkyTrain站区内的额外人流将使本地企业受益匪浅。

Zweisystem回应: 事实并非如此,因为事实证明,地铁无法吸引当地商人。事实证明,现代轻轨在沿轻轨运行的路线上的业务量增加了约10%。

(19) SkyTrain可能耗资数十亿美元建造,但这是对我们地区的一项长期投资。相反,容量和速度有限的轻轨是一项短期投资。

Zweisystem回应:完全不正确。地铁缺乏运营灵活性,需要大多数客户使用其他交通工具才能到达地铁。迄今为止,SkyTrain尚未匹配轻轨’的能力和速度!车站的缺乏可能会提供更快的服务,但同时也会阻止乘客。许多轻快铁线路都在维护良好的Ai ?? Ai ??基础设施上运行,这些基础设施已有100多年的历史了。另一方面,伦敦地铁需要持续且昂贵的维护’s TUBE and Toronto’的地铁已经充分证明。

(20) 与LRT等驱动器系统相比,具有无人驾驶自动化功能的SkyTrain每年的运行成本更低。另外,使用相同的维修场/设施,运营中心和火车机车车辆,可节省资本成本并提高效率。

Zweisystem回应:实际上,反之亦然,与ART相比,自动公交系统对Ai ?? Ai ??的运营成本要高得多。卡尔加里’s C-火车轻轨每年的运营成本不到SkyTrain的一半,而且运载的乘客也更多! 2006年,司机的工资成本为600万美元。 SkyTrain没有’没有司机,而是服务员和SkyTrain警察,这比卡尔加里的司机要贵’s 轻轨 system.

由于SkyTrain轻型汽车的购买价格比同等的LRT汽车更高,因此最后的声明失去了其大部分有效性。此外,通过SkyTrain,只有Ai ?? Ai ??的供应商一种汽车:Ai ?? Ai ?? Bombardier Inc .;有了轻铁,有很多供应商和汽车款式可供选择,并且都可以相互配合运行,RAV / 加拿大专线和SkyTrain车可以做到这一点’t do.

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区域走廊
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没什么& 轻轨支持者:

There is not 恩ough ridership to support a rapid transit 轨 line along the Broadway corridor. Any rapid transit 轨 lineA?ai??i??ai???s real purpose would be to solely serve the University of British Columbia.

事实:
(21) 中央百老汇/ Cambie A?ai ?? i ?? Ai ?? UptownA?ai ?? i ?? A?是仅次于温哥华市中心的第二大就业中心。根据1996年的人口普查,该地区有40,000个工作,其中一半人居住在温哥华以外,使该地区成为区域中心。我们只能假设该地区的工作数量自13年前以来已经显着增长,并将继续增长。此外,百老汇走廊是温哥华市中心以外人口最稠密的地区之一。

Zweisystem回应:通过在百老汇沿线修建轻轨,Ai ?? Ai ??将保护居民和企业免于上缴税金以支付镀金的地铁项目以及需要大幅度提高密度的需求。 ?喂地铁,同时提供到该地区的高质量运输。

中央百老汇还是温哥华市区大都市核心区的一部分;人口和就业增长的重点领域。

以上所有内容仅用于支持乘车。如上所述,百老汇走廊上每天已有100,000名公交车乘客,使其成为整个地区最繁忙的公交车走廊。

(22) 不列颠哥伦比亚大学是整个地区最大的就业中心之一。拥有超过50,000名学生和教职员工,它将继续增长。此外,大学正在制定建设新的密集住宅区的计划–这只会起到支持乘车的作用。

如前所述,2004年大学的过境人数为50,000人。我们只能假设今天的人数会更多。它只会随着附加和改进的服务而增长。

Zweisystem回应: 轻轨 would be able to service all of UBC and with the inherent flexibility of the mode, could provide a minor 轻轨 network on campus. Also there is the possibility of 轻轨 carrying freight to UBC, as done in other European cities, taking commercial vehicles off city streets. The ridership forecasts certainly point to a light 轨 solution for UBC and not an expensive subway.

评论

19对“Debunking the SkyTrain myth. answers the UBC SkyTrain Lobby!”
  1. 大卫 说:

    我可以’找不到在skytrain博客上发表评论的地方。他们一定太害怕事实了。

  2. 吉姆 说:

    我支持轻铁,但是在高架列车上,’单轨铁路是比SkyTrain更具成本效益的选择,SkyTrain似乎是一种浪费。

  3. 空中列车 说:

    事实是,在百老汇的第4或第10上都没有ROW可以运行任何轻轨,这对于在百老汇旅行的人们来说将是一场巨大的交通灾难,企业将受到影响。

  4. zweisystem 说:

    单轨铁路与高架轻轨一样昂贵,并且在服务中存在问题。单轨铁路已经存在了很长的时间(伍珀塔尔铁路网已经运行了100多年),但是这种方式并未被认真地当作区域运输的方式。

    提议的西雅图单轨铁路在发现比其混合轻轨/轻轨系统更为昂贵之后,终于陷入了悲痛。

  5. zweisystem 说:

    路面电车,现在称为轻轨或轻轨,曾经在第4大街和百老汇上行驶,通行权在那里,就埋在路面下。最近,市政人员在重新铺设地下公用设施时发掘了金斯韦(Kingsway)下的中央公园线城郊旧轨道。至于百老汇和4号的轻轨R-O-W,请检查温哥华和中提琴的所有旧地图,它们是否存在。当有轨电车在中位数行驶时,所有地下公用事业和服务自然都位于‘gutter’ lanes.

    顺便说一句,因为有轨电车曾经在百老汇和第四大街上运行,所以恢复工程的速度要快得多,因为工程已经完成了一个多世纪!

    实际上,在百老汇上运行的轻轨将通过提供高质量的运输方式来清理街道,为商人提供更多的停车位,同时使街道平整,减少交通拥堵,拥堵和污染。减少污染为当地居民创造了一个更健康,更安全的区域,而SkyTrain地铁则无法做到。百老汇轻轨的好处是,沿途的企业将看到约10%的业务增长,这在波特兰和其他已投资轻轨的城市中得到了证明。地铁本质上实际上使饥饿的商人饿死了,Cambie St.商人(在Cambie强奸中幸存下来的那些商人)很快就会发现。

  6. 大卫 说:

    商业界应该大声疾呼街头轻轨,并竭尽所能停止更多地铁。

    一旦您’重新地下你不’什么都看不到。你唯一的地方’根本不熟悉您的出发地和目的地。它’好像之间的所有空间都没有’甚至不存在。除非某些特殊事件导致您在新车站下车,否则您不会’永远不会做,该地区的商人赢了’从你那里得到一分钱。甚至大型商店也被地铁乘客所忽略。

    On-street 轨 transit is most effective where parking is scarce since it delivers passengers to the front doors of merchants. Drivers have to be willing to circle several blocks, usually with parking meters and residential parking restrictions, and then walk however far to find your shop. If a competitor has easier parking she will get most of your customers.

    百老汇是该地区’最拥挤的走廊,因为在整个长度上都有乘客来源和目的地。高速,有限的停车系统基本上为所有生活,工作,购物和其他参观走廊的人提供了很大的中指。它告诉他们长途旅客是唯一重要的人。冒着听起来像个沮丧的纳税人的风险,我不’认为大学生,大多数是年轻健康的成年人,只需支付全程票价的一小部分,并且在沿途的任何目的地都花很少的钱,就应该配上镀金火车以使他们更快地上课。我们需要为百老汇大街上的每个人提供服务,而不仅仅是为那些希望在两个终点之间进行快速表达的人。

    即使认为UBC的权力比该地区其他任何地方都重要,在百老汇上兴建轻轨线仍然是更好的选择,因为它将为剩余的大量资金留给校园。沿着第4大道连接UBC和市区的路线是显而易见的选择,而第41路线通往乔伊斯。 41st的价格会比其他价格稍高一些,因为有轨电车只在Kerrisdale和Oakridge之间运行,但在街道建设上仍仅占高架或地铁工程成本的一小部分。

  7. zweisystem 说:

    还被遗忘的是,轻快铁的桅杆或立柱以及跨线已经在百老汇沿线就位(目前用于无轨电车),进一步降低了百老汇或这方面的轻轨/街车成本大街或第41条。

    Based on the Helsinki model, we could build light 轨 for under $6 million/km.! Though this does not include vehicles ($4 mil. to $6 mil. each) and shops & garage.

    http://railforthevalley.wordpress.com/2008/12/26/trams-on-the-cheap-part-2/

  8. zweisystem 说:

    谢谢大卫,非常感谢您对这种情况的了解。我不想将其变成SkyTrain / 轻轨辩论,因为这场辩论已经结束,而SkyTrain则输了。轻轨(SkyTrain / 拉夫)丢失的原因是,由于所有额外的花招和费用,该模式无法与现代轻轨系统竞争。

    轻轨和单轨概念是在非铰接式PCC汽车时代和人们普遍接受的概念下提出的。“保留的通行权”. Add articulated cars (much greater capacity, but with added economies), the 保留的通行权, and priority signaling at intersections and 轻轨 out performs light-metro at almost every instance.

    必须做的是投资过境客户想要的过境选择以及纳税人负担得起的费用。

  9. 大卫 说:

    @ 空中列车:

    显然你不是’根本不希望转乘UBC,因为您的评论完全与汽车有关,并且他们使用在每个方向只有一条车道的街道会带来不便。

    近100年来,我们一直将汽车作为头等大事,看看它能带给我们什么。

    地铁通过使长途旅行变得快速且廉价,而短途旅行却无所作为,来支持信誉不佳且完全不可持续的郊区发展模式。

  10. Mrjauk 说:

    我支持使用地铁作为千禧线的延伸,但是我愿意了解它与轻轨系统相比的相对优势/劣势。

    您对此主张有参考吗?“另一方面,SkyTrain的运营成本要高得多,几乎是卡尔加里LRT C-Train的两倍,后者每天还会吸引更多客户!” I’d喜欢阅读报告。

    顺便说一句,我认为你’严重低估了在百老汇走廊上增加轻轨的成本。卡尔加里’西南7.7公里的扩建工程预计将耗资7亿美元(其中很大一部分已经按等级划分)。

    至于相应的乘车人数,目前千禧系列的使用率未得到充分利用。扩建至高贵林中心后,乘客量将急剧增加。此外,将线路从VCC / Clark延伸至Cambie(与Canada Line接轨),乘客量将更加急剧地增加。在机场工作并居住在高贵林附近的人将能够通勤在Cambie / Broadway进行单次转帐工作。最后,一条完整的通往UBC的生产线也将极大地增加千年线的载客量。

    它使我想起克罗地亚政府在修建通往海岸的新四车道高速公路时受到的批评。他们将其构建为细分市场,很少有汽车使用这些细分市场。被认为是失败的。建成后,公路使用量急剧上升,并在第一年超出了预期。现在,每天的汽车使用量已超过了2015年的预计总数(2005年)。

  11. zweisystem 说:

    卡尔加里’的运营成本记录在:

    http://www.calgarytransit.com/html/technical_information.html

    传联’SkyTrain的统计数据,尤其是运营成本更难获得,并且大多数来自媒体报道和报道。最令人耳目一新的是卡尔加里公交’s officials don’吹牛,也没有提出过分的要求,甚至很少有人会猜测C-Train是北美制造的最成功的新型轻轨系统。话虽如此,卡尔加里’s C-Train旨在在将来升级到轻轨甚至地铁标准,因此仍然使用高楼层汽车,保留的通行权以及一般的重型工程,这极大地增加了建筑成本。而波特兰’卡尔加里的首条轻轨线路成本约为SkyTrain建造成本的四分之一’C火车的建造成本是SkyTrain的一半。欧洲公交专家指出,北美轻轨线路的过度工程设计(多数是不必要的)是轻轨交通的原因之一’的建设成本飞涨。

    较早的帖子显示,LRT的确可以按需建造,而且几年前一位代表Fromm ABB(现在由bombardier Inc.拥有)的谈话说,在百老汇上建造LRT是一个简单的主张,他补充说, ”BCIT到UBC 轻轨线,并通过温哥华市中心延伸到斯坦利公园,可以私人筹集资金,而无需花费税收!”

    我认为您对将SkyTrain扩展吸引大量地铁的人有点过分乐观,而在高贵林市某人去YVR进行的漫长艰苦旅行是一厢情愿的想法。交通流量不利于SkyTrain,因为越来越多的人没有从市区到温哥华。由于没有对SkyTrain进行独立审核 ’s ridership and ridership numbers are mere guesstimates, it is my belief that 传联’可以这么说,规划师一直在喝自己的沐浴水。

    The real question that 传联’官员们避免像瘟疫一样,“该系统吸引了多少汽车驾驶员?”几乎所有账户都很少,这是迄今为止为止在SkyTrain上花费超过60亿美元的结果。

  12. 大卫 说:

    m

    在此博客上,有关百老汇走廊的建议不是建立一条隔离的轻轨,而是将其沿着街道的中间行驶,以代替两条行车线。分级分离的系统的成本远远高于分级。

    自由党表示,28亿美元应该足以使SkyTrain到达UBC,大约12公里的距离。那’每公里造价2.33亿美元。

    康登教授’s study suggested that $2.8 billion would allow construction of almost 200km of on-street light 轨. That’每公里平均1400万美元。百老汇因为有轨电车已经使用了50年,并且已经有了高架电车线,所以它的价格比一般的便宜,但出于争论的考虑’s use Condon’1400万美元,用于与SkyTrain进行比较。

    在这种情况下,Liberal解决方案的建造成本将超过16倍,并且运营成本更高。电车改善了他们经过的社区,而高架和隧道式地铁减少了小企业收入并增加了犯罪率。相比电车,地铁的唯一优势是速度。

    您是否真的愿意支付16倍的预付款,缴纳更高的税款并破坏当地企业,以便UBC的学生和员工每天节省几分钟?

  13. zweisystem 说:

    在回答我向一位从事RAV项目工作的英国过境专家提出的有关我们的总体过境规划的问题时,他的回答是:“了解X文件是在您所在的地区拍摄的。也许这可以解释它.”我认为这一切都说。

  14. Mrjauk 说:

    大卫:

    “在此博客上,有关百老汇走廊的建议不是建立一条隔离的轻轨,而是将其沿着街道的中间行驶,以代替两条行车线。分级分离的系统的成本远远高于分级。”

    我懂了。然后,这不仅会浪费金钱,也不会显着增加B线上的乘客量,而且在Fraser和MacDonald之间的拥挤中会使汽车拥堵更加严重。我知道在其他地方,轻铁的拥护者认为轻铁每天最多可容纳25万名乘客,但是在那里’如果不是按年级分隔的话,在百老汇上绝对不可能(甚至不能关闭)。

    Zweisystem:我’ve还与一些在RAV生产线上工作的英国人交谈(有啤酒)。一世’我也听到过有关这里的过境规划官僚主义的抱怨,但那是因为决策没有足够迅速地做出来,而且这个过程很迷宫。实际上,有几个我’ve曾抨击过省政府(和Translink)尚未加入常绿线。它’有趣的是,如何基于一个注释来不同地解释注释’先前存在的偏见。

  15. zweisystem 说:

    在百老汇的中部运营的轻轨将吸引目前的B线乘车率两倍以上,这个数字甚至可能翻三倍。在巴黎,这是他们60多年来的第一条新轻轨线(巴黎在1930年后期拆除了电车轨道′s)现在看到的有轨电车乘车人数是以前在同一条路线上的公交服务的四倍!香港’古老的有轨电车系统(那些古朴的双层汽车)每天载客超过260,000,在德国卡尔斯吕厄的主要大街上,成对的铰接式电车(每列火车可容纳500人)以45秒的车速行驶(每小时80趟) 。这样一来,高峰小时的载客量为40,000 pphpd!只有现在是卡尔斯鲁厄’的运输官员正在考虑修建地铁!百老汇的轻轨具有巨大的潜力,您似乎忘记了,地面运营的轻轨在吸引乘客方面有可靠的记录,而地铁在吸引乘客方面却表现不佳。

    请参阅LRTA’的网站上有关此主题的信息。 http://www.lrta.info/tramforward/index.php

    至于长荣专线,在英国,长荣轻轨(SkyTrain)和LRT都不会考虑过长荣专线!在欧洲也是如此,因为现代轻轨已经淘汰了轻轨(VAL)!如果VAL这么好,为什么那些法国城市拒绝VAL,尽管中央政府提供了巨额补贴来建设

    What the Luddites at 传联 have failed to learn that Light-Metro, such as SkyTrain, is inferior to light 轨 and subways are never considered unless traffic flows on a transit route exceeds 400,000 to 500,000 persons a day.

  16. 约旦 说:

    在阅读本文时,我想指出很多事情,但是一旦我读完您建议在百老汇的每个方向都建议一个车道,我就放弃了!我不能’不要笑了!您能想象百老汇每个方向只有一个车道吗?!!?!?

    Zweisystem回答:是的,我可以。将会发生的事情是,在每个方向(1车道)每小时约有1400人的每小时通行能力与电车超过20,000 pphpd的速度之间进行权衡。这是法国人的思维方式。如果不这样做,为什么还要麻烦投资运输’造成被动交通平静。关键是要正确设计。当然,SkyTrain大厅希望它们在空中或地下向上运输,以便他们可以不受惩罚地行驶。抱歉,不是在石油高峰和全球变暖的时代。

    显然,您对该主题没有读太多。

引用

看看别人在说什么...
  1. [...]  http://railforthevalley.wordpress.com/2009/04/23/debunking-the-skytrain-myth-rail-for-the-valley-ans… [...]